Sechzig Jahre nach Ernest Hemingways Tod durch Selbstmord lassen sich die Klischees über die amerikanische literarische Ikone immer noch leicht abklappern. Hemingway, der Autor von Romanen einschließlich Die Sonne geht auch auf , Ein Abschied von Waffen , und Wem die Stunde schlägt , kultivierte und kuratierte diese Klischees über seinen Kriegsdienst, seine Jagd- und Fischereifähigkeiten und seine Beziehungen zu unzähligen Frauen und benutzte sie, um ein hypermaskulines Image aufzubauen, das in unserem öffentlichen Verständnis seiner Arbeit verankert geblieben ist.
All diese Macho-Haltungen, die er für seine eigene Wirkung übertrieben hat und die die Welt gerne tat, waren für ihn eine Art Schutzmaske, Ken Burns, Co-Regisseur mit Lynn Novick des Dokumentarfilms Hemingway , sagte .
In ihrer jüngsten Zusammenarbeit, die sie vor 25 Jahren erforschten und deren Fertigstellung sechseinhalb Jahre dauerte, arbeiteten Burns und Novick daran, diese Schichten von Schande und Mythologie zurückzuziehen, um Hemingways Ängste, Schwachstellen und Zweifel aufzudecken. Die Co-Direktoren sprachen mit in separaten Telefoninterviews über ihre dreiteilige, sechsstündige Serie Hemingway, jetzt Streaming auf PBS und der PBS-Dokumentarfilme Prime Video Channel .
ENTSCHEIDER: Haben Sie eine erste Erinnerung daran, wie Sie Hemingways Arbeit entdeckt haben?
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Ken Burns: Ich bin mir nicht sicher, ob ich persönlich so wichtig sein würde, aber ich erinnere mich sicher, dass ich ein 14- oder 15-jähriges Kind war, das The Killers las und einfach fassungslos war, weil es so war erschreckend und schockierend und die Sprache war schwierig, und doch passierte nichts. Es ging um unausgesprochene Dinge, die passieren würden, und es war eine andere Art des Geschichtenerzählens. Natürlich musste ich später in der High School lesen Der alte Mann und das Meer und holte dann die meisten anderen Romane ein. Und ich fand bereits in den frühen 80ern heraus, dass wir über Hemingway als Thema sprachen, und ich fand die Notiz von Projekten in der Zukunft, die ich später in Betracht ziehen sollte Der Bürgerkrieg wurde getan: tun Baseball , dann Hemingway . Und andere Sachen standen im Weg, aber Lynn kam 1989 wieder und brachte es Mitte der 90er Jahre wieder zur Sprache.
Es war immer wichtig, und ich denke, es war immer zu wissen, dass es diese riesige und in gewisser Weise einschränkende Mythologie über ihn gab, die sich zwischen uns und dem, was er wirklich gewesen sein könnte, einstellte. Obwohl die Elemente der Mythologie, die wesentlichen Elemente, wahr waren: Er war ein Naturforscher, er war ein Tiefseefischer, er war ein Großwildjäger, er war ein Schläger, er war ein Mann in der Stadt, er war ein Liebhaber . All diese Macho-Haltungen, die er wegen seiner eigenen Wirkung übertrieben hat und die die Welt gerne tat, waren für ihn eine Art Schutzmaske, um verletzt zu werden, wegen der Angst vor Selbstmord und Wahnsinn, die in seiner Familie herrschten. darüber, von Agnes, der Krankenschwester, abgelehnt zu werden, über PTBS, über all die Dinge. Ich denke, es hat eine viel interessantere Verwundbarkeit und Empathie verborgen, die diese macho-frauenfeindliche Sache verrät. Er ist diese Sache, und gleichzeitig kann er in Geschichten wie Hills Like White Elephants und Up in Michigan, in denen er wirklich die Perspektive der Frau einnimmt, sehr aufmerksam und objektiv sein, so viel er kann. Schriftsteller und Hemingway Interviewte] Edna O’Briens Freude und kritisiert im Wesentlichen das Bild, das er in den Augen der Öffentlichkeit geworden war oder werden würde.
Lynn Novick: Ich habe Hemingway zum ersten Mal beim Lesen in der Mittelschule getroffen Der alte Mann und das Meer , was ich sehr langweilig fand. Ich habe es einfach überhaupt nicht verstanden. … Mit diesem alten Mann und dem Boot ist nichts passiert. Ich habe die Kraft dieser Geschichte als 12- oder 13-Jähriger wirklich nicht geschätzt. Und ich habe bis zur High School keinen anderen Hemingway abgeholt und wir hatten Die Sonne geht auch auf in meiner Englischklasse der 11. Klasse und ich erinnere mich lebhaft daran. Viele meiner akademischen Karrierebücher, die ich lese, erinnere ich mich nicht so gut, aber an dieses erinnere ich mich. Ich denke, es war die Kraft der Geschichte, die Art und Weise, wie sie erzählt wurde, das Milieu, in dem sie stattfand, die Charaktere sprangen einfach so lebhaft von der Seite. Und auch die Art von Geheimnis. Es war mir so fremd, die Welt, in der sie sich befanden, die Dinge, über die sie nachdachten, was sie taten. Es war alles sehr exotisch, wie Edna O’Brien im Film sagt. Und ich war auch sehr überrascht vom Antisemitismus und wusste nicht genau, was ich davon halten sollte. Es war eine ganze komplizierte Mischung von Dingen. Aber meistens liebe ich das Buch und war dadurch etwas fasziniert von Hemingway, der Person.
[Was den Dokumentarfilm vor 25 Jahren inspirierte, war] meine zufällige Reise nach Key West, nicht besonders mit Hemingway, da ich gerade in den frühen 30ern in den Urlaub gefahren war und zu seinem Haus gegangen war und den Arbeitsraum gesehen hatte: den Weg es wurde inszeniert und eine Schreibmaschine und seine Bücher. Ich weiß jetzt, dass es viele andere Artefakte von ihm gibt, die sich an anderen Orten befinden, aber als ich an dem Ort stand, an dem er stand, fühlte ich eine Art Präsenz, Verbindung oder Offenbarung, etwas. Im Hinterkopf habe ich damals mit Ken Burns und Geoff Ward an unserem gearbeitet Baseball Ich weiß, dass wir gemeinsam nach amerikanischen Kultthemen suchten, die wir erforschen konnten, und 1993 oder 1994 schien Hemingway mit Sicherheit zu dieser Rechnung zu passen. Aber für mich war es die Idee, das Leben eines so einflussreichen Künstlers zu erkunden, der dieses überlebensgroße Leben führte und einige unauslöschliche Kunstwerke schuf: Wie passt das alles zusammen? Die Art und Weise, wie er die Grenzen zwischen seinem persönlichen Leben und den erlebten Dingen verwischte und was er in seine Fiktion einbaute, fand ich wirklich faszinierend. Ich wusste also, dass wir, wenn wir ihn angreifen würden, etwas Größeres erforschen würden als nur das Leben eines Mannes.
Gab es irgendetwas bei der Erstellung des Dokumentarfilms, das etwas für Sie über unsere amerikanische Geschichte, über das 20. Jahrhundert und über das, was er durchlebt hat, zusammengebracht hat?
Lynn Novick: Es ist schwer, nur eine Sache auszuwählen. Ich würde sagen, der Erste Weltkrieg ist für mich ein bisschen dunkel. Ich habe es in der Schule nie wirklich gelernt. … Es ist eine amerikanische Veranstaltung, aber die größten Auswirkungen sind in Europa zu spüren. Amerika war am Ende ein Teil davon, also waren die Poesie, die Literatur, die Kunst und die kulturelle Wirkung und die psychischen Auswirkungen des Ersten Weltkriegs für mich nur Abstraktionen, bis ich wirklich an diesem Projekt arbeitete. Obwohl ich es schon einmal studiert habe, das menschliche Ausmaß und die menschlichen Kosten dessen, was passiert ist, und das epische Ausmaß dessen, was passiert ist, und die Art und Weise, wie es die Vorstellungen von Ruhe auf den Kopf gestellt hat, wie Tim O'Brien in unserem Vietnam-Film sagt. Es gibt eine direkte Verbindung von Vietnam zum Ersten Weltkrieg in Bezug auf den Verlust des Vertrauens in Systeme, in unsere Ältesten, in Institutionen, in das Militär, in die Politik, all diese Dinge aufgrund des Gemetzels des Ersten Weltkriegs durch Hemingways Augen war sowohl in seiner eigenen Erfahrung als auch in der Art, wie er darüber schrieb, wirklich tiefgreifend. Es gibt noch viele andere Dinge, aber der Erste Weltkrieg springt definitiv für mich heraus.
Was mir beim Anschauen wirklich schwer fiel, war die Versöhnung von Hemingway mit einer Person, die wirklich nachdenklich über Frauenfeindlichkeit schrieb und sich auch als solche Frauenfeindlichkeit herausstellte. Das war schwer zu verstehen und auszugleichen. Glaubst du, wir können?
Ken Burns: Ich denke, das ist die Sache, und es gilt für uns alle, nur nicht so groß und empörend geschrieben wie bei Hemingway und anderen. Wir können unsere eigenen Schwächen und unsere eigenen Dinge sehen, und ich denke, das ist unlösbar. Ich glaube nicht, dass Sie es tun, wenn Sie jemand sind, der schwarz oder weiß sein muss - Hemingway ist unmöglich zu behandeln. Entweder müssen Sie all das verwerfliche Verhalten ignorieren und den Mythos von ganzem Herzen unterschreiben, oder Sie müssen ihn rauswerfen, und wir haben vorgeschlagen, dass es einen anderen Ort gibt.
Hier war dieser Macho-Typ, der sich auch sehr für Gender-Fluidität interessierte, der 100 Jahre zu früh war, damit eine Kultur darüber sprechen konnte. Hier war ein Mann, der grausam, aber auch unglaublich nett sein konnte. Ein Mann, dessen Gaben ihn verfehlten und der bis zum Ende ziemlich gut schrieb, wenn Sie denken Der Garten Eden oder Wahr im ersten Licht und Ein bewegliches Fest sind großartig, was ich tue. Es ist ein Rätsel, es ist so wunderbar, und ich denke, das ist besonders heute für uns hilfreich, wenn wir in einer Art binärer Welt von Einsen und Nullen und guten und schlechten und einer oberflächlichen Medienkultur leben, um sagen zu können: Schauen Sie, Wir müssen viel tolerieren, denn wenn überhaupt, ist das Schreiben einfach so spektakulär. Wir hatten diese Hemingway Conversations-Veranstaltungen, neun davon virtuell, und sie waren wirklich gut besucht, Tausende von Menschen. Es wären Lynn und ich und ein Moderator und vielleicht ein paar Leute, die im Film waren, oder Gelehrte oder beides, und wir sprachen über alle möglichen Themen: Kindheit, Journalismus, Berühmtheit, Natur, Florida und Kuba Meer, Biographie, Geschlecht und Identität, all diese Dinge. Und wir sind mitten in dieser wirklich intensiven Diskussion - nicht einmal ein Streit, nur eine Diskussion über ihn - und wir kommen zu dieser wunderbaren zweiten Safari in Afrika, wo er und Mary, wie er sagte, alles ausgearbeitet haben, was Sie bedeutet sei mein Mädchen, sagt sie zu ihm, und ich werde dein Junge sein. Er spricht offen über Dinge, mit denen sich die Leute damals noch nicht einmal befassen konnten. Ich finde es so interessant. Es ist der komplizierteste Film, den wir in gewisser Weise gemacht haben. Der Vietnamkrieg hat seine Komplexität, Der Bürgerkrieg hat seine Komplexität, es ist schwer, Filme über Musik mit zu machen Jazz und Land musik , aber es ist sehr interessant, diese Biographie.
Lynn Novick: Ich denke, wir können es verstehen, ich bin nicht sicher, ob wir es ausgleichen können. Es ist einfach schrecklich. … Er schrieb in einigen Fällen sehr schön darüber, was passiert, wenn sich Männer gegenüber Frauen so verhalten, und sogar darüber, wie es für die Frauen ist. Er konnte von außen sehen, wie er hineinschaute, oder er konnte sich vorstellen, wie es sich anfühlen muss, wenn die Frau unter Druck gesetzt wird, eine Abtreibung durchzuführen, oder wenn eine Frau unter Druck gesetzt wird, tatsächlich Sex mit jemandem zu haben, wenn Sie nicht ganz dazu bereit sind. Aber er benahm sich immer noch schrecklich.
Aber ich erkenne auch für seine Zeit - dies ist keineswegs eine Entschuldigung -, aber es ist wahr, dass er zu verstehen scheint, was wir jetzt aus der Sicht eines Mannes als giftige Männlichkeit bezeichnen würden. Es gibt einige Geschichten in anderen Werken von ihm, die wir nicht aufgenommen haben und die das noch mehr untersuchen, und wie tragisch es letztendlich auch für den Mann ist. Er kann es also aus vielen verschiedenen Blickwinkeln sehen, aber er hat sich immer noch so verhalten, wie sich ein hypermaskuliner Mann verhalten würde. Das ist völlig inakzeptabel, egal in welchem Zeitrahmen Sie leben.
Sie haben gemeinsam an diesen Dokumentarfilmen gearbeitet, in denen es um breite Konzepte und weite Teile der amerikanischen Geschichte geht: Baseball , Verbot . Was ist anders daran, einen Dokumentarfilm über eine einzelne Person zu machen?
Ken Burns: Das war schwer. Das erste Mal, dass [Lynn Novick] und ich Regie-Credits teilten, war ein Film über Frank Lloyd Wright, der dieses unglaubliche Boulevard-Privatleben hat. Und wohl ist er, wie Hemingway schriftlich, der größte amerikanische Architekt, und wir mussten uns mit den unangenehmen Aspekten von ihm auseinandersetzen. Wir haben Mark Twain gemacht, der der Held von Hemingway ist. Hemingway glaubte, dass die gesamte amerikanische Literatur mit Huck Finn beginnt. Ich stimme ihm zu. … Also ja, wir haben uns schon früher mit Komplexität befasst.
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Lynn Novick: Gemeinsam haben wir daran gearbeitet Frank Lloyd Wright und es gibt tatsächlich einige Parallelen und einige Unterschiede. Ich denke, diese besondere Geschichte und sein Leben bieten uns Einblicke in mehr als nur sein Leben. Sein Leben bedeutet etwas Tieferes, sowohl Gutes als auch Schlechtes an unserer Geschichte, unserer Kultur usw. Wenn Sie sich damit befassen, wissen Sie, dass Sie sich ein ikonisches amerikanisches Leben ansehen werden, das viel über Amerika verraten wird allein der menschliche Zustand, weil er berührte, lebte er dieses amerikanische Jahrhundert. Er starb relativ gesehen jung, aber die Zeiten, in denen er lebte und die Ereignisse, an denen er teilnahm und die er miterlebte, sind einige der wichtigsten Ereignisse des 20. Jahrhunderts. Durch ihn werden wir so viele Dinge darüber verstehen, was in dieser Zeit passiert ist. Das war eine großartige Gelegenheit, durch seine Geschichte diesen Teil der Geschichte zu erkunden, den wir verstehen müssen.
Wenn Sie darauf eingehen, wissen Sie, dass Sie sich ein ikonisches amerikanisches Leben ansehen werden, das viel über Amerika verraten wird, geschweige denn über die menschliche Verfassung. [Hemingway] berührt, lebte er dieses amerikanische Jahrhundert.
Ich habe ein Stück gelesen Schiefer Kürzlich wurde argumentiert, dass Hemingway im Vergleich zu William Faulkner oder F. Scott Fitzgerald nicht die gleichen Auswirkungen hat. Dass Faulkners Experimente mit der Form mehr Wirkung hatten, und Der große Gatsby ist der größte amerikanische Roman. Was sagen Sie zu Leuten, die Hemingway als irrelevant bezeichnen würden?
Ken Burns: Ich bin nicht einverstanden. Ich bin mir nicht sicher, ob ich dem entgegenwirken möchte. Diese Person hat das Recht - ich habe dieses Stück gelesen und dachte: Oh, damit bin ich überhaupt nicht einverstanden. Ich finde Fitzgerald großartig, ich liebe Faulkner. Aber niemand erreichte das Niveau, das Hemingway erreicht hatte. … Sie können sicherlich diese Art von hochkarätigem Argument über formale Überlegungen vorbringen. Faulkner ist schwierig. Fitzgerald liegt irgendwo zwischen Hemingway, einfach - wie unser Gelehrter in unserem Film, Stephen Cushman, sagte, wagte er es, sich aufgrund der Ersparnis der Schrift, die von jedem gelesen werden kann, als Einfachheit auszugeben. Und es gab eine Zeit, in der, wenn jemand einen Roman gelesen hätte, er von Hemingway gewesen wäre. Leute, die nicht gelesen haben, haben einen Hemingway-Roman gelesen.
Die drei repräsentieren drei große Schriftsteller in der amerikanischen Literatur, und ich werde nicht sagen, dass einer wichtiger ist als der andere, aber ich denke, dass Hemingway - die Komplexität dieser Geschichte, die Tragödien der Tragödie, die Dämonen, die ihn überholen, der Wahnsinn in der Familie, die PTBS, der Verdacht auf Beziehungen, nachdem sie von der Krankenschwester verlassen wurden, die komplizierten Beiträge und Beeinträchtigungen der Mutter, die komplizierten Beiträge und Beeinträchtigungen des Vaters. Seine eigenen Gehirnerschütterungen, der Alkoholismus, die Selbstmedikation - das kann man einfach nicht in einer Sache kaufen.
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Vielleicht fallen die Leute aus der Mode und unterrichten sie nicht. Vielleicht reicht der Ruf der Frauenfeindlichkeit oder des Antisemitismus oder die häufige Verwendung des n-Wortes in seinen Schriften aus, um die Leute irgendwie abzuschrecken. Ich bin mir nicht sicher, ob Hemingway noch mehr gelesen wird als Fitzgerald oder Faulkner - sicherlich Faulkner, der schwierig ist und außerordentlich viel Energie benötigt. Er ist fantastisch, er ist großartig. Aber ich denke, in der gesamten amerikanischen Literatur hat er die Kurzgeschichte und den Roman und in gewissem Maße sogar das Schreiben von Sachbüchern neu gemacht, und jeder ist darauf reagiert. Jeder hat Anspruch auf sein Argument, ich habe es einfach gelesen und bin gegangen, ähm. Dem stimme ich nicht zu.
Lynn Novick: Ich denke nicht, dass es ein Wettbewerb ist, dass es vier oder fünf Autoren gibt und nur einer von ihnen wichtig wird. Ich denke gerne, dass wir jetzt - hoffentlich und es scheint der Fall zu sein - eine umfassendere Sicht darauf haben, wer gelesen und welche Stimmen gehört werden sollten und welche Art von Geschichten erzählt werden sollten, und das bedeutet nicht nur weiße Männer die ein gewisses Maß an Privilegien haben. Jetzt analysieren wir diese weißen Männer mit einem gewissen Privileg, deren Stimme am wichtigsten ist und die es verdienen, erzählt zu werden. Und Hemingway war Teil dieses Gesprächs, weil er sich wirklich sehr um seinen Platz im Zitat unquote Pantheon kümmerte. Er war sehr konkurrenzfähig und lehnte andere Schriftsteller ab - einige seiner am wenigsten ansprechenden Eigenschaften. Also speist er sich dadurch ein, wie er sich manchmal verhält. Für mich liebe ich Fitzgerald. Ich bin fasziniert von der Beziehung zwischen Fitzgerald und Hemingway. Ich liebe Faulkner. Sie sind alle interessant. Ich möchte sie nicht für mich selbst in einen Rang bringen.
Ich spreche für mich selbst, ich bin eine iranisch-amerikanische Frau und Hemingway war einer meiner frühen Favoriten. Aber ich kann den Wunsch verstehen, dass Menschen Autoren lesen müssen, deren Hintergrund mehr mit ihnen übereinstimmt. Ich bin alles dafür, den Kanon zu erweitern. Ich konnte sehen, woher der Streit kam.
Ken Burns: In unserem Film haben wir alles getan, um zu zeigen, wie amerikanisch er auch ist, seine Anziehungskraft ist international. Wir hatten ein Interview in unserem Der Vietnamkrieg Serie einer Frau, dann eines Teenagers, die aus dem damaligen Nordvietnam ging, um den Ho-Chi-Minh-Pfad zu reparieren, eine der gefährlichsten Arbeiten, die Sie ausführen konnten, und die sie mit sich trug Wem die Stunde schlägt und fühlte, dass sie wegen Hemingway überlebte. Es ist also alles rund. Und ich denke, Sie sind alle dafür, den Kanon zu erweitern, und ich stimme dem vollkommen zu, aber ich glaube nicht, dass der Slate-Artikel es getan hat. Warum haben sie Hemingway gemacht, obwohl sie zwei andere Weiße hätten machen können? Das erweitert den Kanon nicht. Das wollen wir tun. Das möchte ich tun. Und deshalb halten wir unsere Füße ans Feuer und vergeben oder lassen ihn nicht los oder lassen ihn für die schlechten Dinge erlösen.
Glaubst du, Hemingway hat die Art und Weise, wie wir über Traumata sprechen, geändert?
Ken Burns: Das ist eine wirklich wundervolle Frage. … Es ist interessanter, wenn Sie feststellen, dass dies eine Person ist, deren kumulative Erfahrung sehr gut mit der Tatsache vertraut ist, dass keiner von uns lebend hier rauskommt. Wenn Sie eine Kurzgeschichte wie Indian Camp nehmen, die wie eines der großen Juwelen aller Zeiten ist, mit diesem Schrecken eines Kaiserschnitts und dem Selbstmord des Mannes und der Öffnung mit dem Stiftmesser und dem Nähen mit Angelschnur, und dann diese friedliche Träumerei auf dem Rückweg, die seinen Vater mit Fragen über Selbstmord und Männer und Frauen und all das Zeug überhäufte. Und dann ist er sicher, dass er nicht sterben wird, was natürlich bedeutet, dass er weiß, dass er sterben wird, aber in diesem Moment sagt Hemingway - weil es keinen anderen Moment als diesen Moment gibt - können wir die Traumata der Vergangenheit in Schach halten das versucht uns zu bremsen, die Dämonen, die uns einholen, und die Ängste der Zukunft. Wir sind von diesen beiden nicht existierenden Zeiten eingesperrt. Es ist erst jetzt. Und das ist sein großartiges Schreiben, es ist existenziell.
Und später schreibt er eine Geschichte namens Up in Michigan über einen brutalen Kerl, der im Wesentlichen nur mit Vergewaltigungen ausgeht. Sie sagt nein und er hört nicht zu. Es ist aus ihrer Sicht. Versuchte er zu büßen? Schrieb er aus einer Erfahrung, die er gemacht hatte, und sah er sie aus der Sicht einer Frau? Das ist einfach spektakulär. Ich glaube nicht, dass ich Ihre Frage beantwortet habe. Aber ich denke, er war bereit, sich den Tod und den Abgrund anzuschauen, und er tat es in der natürlichen Welt, von der er ein scharfer und spektakulärer Beobachter war. Er war ein großartiger Schüler der menschlichen Natur, insbesondere wie Männer und Frauen miteinander auskommen oder nicht miteinander auskommen.
Lynn Novick: Ja, das tue ich ... Ich denke, ein Teil der Reaktion auf den Ersten Weltkrieg und die Traumata des Ersten Weltkriegs ist eine Art Fragmentierung, eine Trennung, eine Trennung in gewisser Weise in der Psyche, und er beschreibt das oder repräsentiert es so schön in mehrere seiner Werke. Einige der Werke sind in unserem Film, andere nicht, aber ... er hat es selbst erlebt, er hat mit Menschen gesprochen, er hat es erforscht, er versteht psychologisch, was Menschen durchmachen, die ein Trauma erlebt haben, und er porträtiert es. Dafür passt sein Stil perfekt. Und das ist ein Thema, an dem wir alle interessiert und bewusst sein müssen, weil es im menschlichen Zustand immer ein Trauma gibt. Ich glaube nicht, dass Sie das mit Fitzgerald per se finden würden, aber es spielt keine Rolle. Es ist anders. Seine Lyrik und seine Darstellung verschiedener Aspekte der amerikanischen Gesellschaft konzentrieren sich nicht auf Traumata. Aber Hemingway, ich stimme zu.
Ich denke nur, dass alle - Hemingway, Fitzgerald, Faulkner - faszinierend sind und man über alle Dokumentarfilme drehen kann.
Lynn Novick: Ich möchte niemanden aus dem Regal nehmen, weil er die Nummer eins nicht ganz erreicht, was auch immer das bedeutet. Ich denke, das ist auch nur eine amerikanische Sache, weißt du? Eine Art Wettbewerb oder Rennen und du musst zuerst hier sein und du musst am längsten bleiben und du musst die Nummer eins sein. Ich denke, das ist so entgegengesetzt zu dem, worum es bei großartiger Kunst oder großartiger Literatur gehen sollte, was viele Perspektiven sind. Und wir müssen sie alle und viele andere Schriftsteller lesen, um wirklich ein vollständiges Bild der amerikanischen Stimme des 20. Jahrhunderts zu haben. Keiner von ihnen wird ausreichen, ganz zu schweigen von James Baldwin und Toni Morrison. Es ist eine lange Liste.
Ich bin gespannt, was Sie über Hemingways Besessenheit mit der Wahrheit und einem wahren Satz denken. So viele dieser Erfahrungen, die er mit diesen Gefühlen der Wahrheit in Verbindung brachte, haben mit Gewalt zu tun: mit Krieg, Stierkampf, Jagd. Glaubst du, dass es für Hemingway eine gewaltfreie Wahrheit gab?
Ken Burns: Ja, oh ja. Ganz sicher. Sie können es in Big Two-Hearted River, Teil eins und zwei lesen. Es gibt einen Krieg hinter der Bühne, den Krieg, den Nick Adams verlassen hat und der unausgesprochen und unbeschrieben ist. Es ist also dort und in der Szene vorhanden, die ich im Indian Camp beschrieben habe. Es gibt unglaublich friedliche Dinge. Ich denke, es geht um Liebe. Ich denke, der wahre Teil Ihrer Frage ist absolut richtig. Und Sie verfolgen es genauso hartnäckig wie er, wenn Sie wissen, wie zerbrechlich es ist. Wenn Sie in gewisser Weise wissen, was für ein Lügner Sie sind. Und ich denke von Anfang an, dass er angefangen hat, die Geschichte zu strecken, als er aus dem Krieg nach Hause kommt und anfängt, seinen Daumen auf die Waage zu legen und seinen Lebenslauf unnötig zu ergänzen. Er hat schon eine erstaunliche Sache gemacht. Er litt an PTBS. Für mich, glaube ich, verfolgte er es mit der Energie, die er nicht wegen der Themen hatte, mit denen er es erforschen musste, sondern wegen der inneren Unruhe über sein eigenes Versagen. Erinnern Sie sich an die Eröffnung, ich möchte ein großartiger Schriftsteller und ein guter Mann sein. Ich weiß nicht, ob ich beides sein kann, aber ich möchte versuchen, beides zu sein? Er ist zweifellos ein großartiger Schriftsteller. Die Jury ist sich völlig unschlüssig, ob er ein guter Mann war.
Lynn Novick: Wow, das ist eine gute Frage. Wenn wir ihn fragen, würde er wahrscheinlich sagen, dass alles zusammengebunden war. Er suchte nach Extremen, extremen Situationen, in denen eine Art Wahrheit auftauchen könnte - ein Moment der Wahrheit oder ein wahrer Weg, das Leben zu verstehen. Er fühlte, je näher Sie dem Tod und dem gewaltsamen Tod kamen, desto mehr sahen Sie eine Art ewige Wahrheit. Das ist eine Sichtweise. Jemand könnte eine Masterarbeit schreiben, in der er das Wort Wahrheit oder Wahrheit verwendet. Was meint er überhaupt? Es ist schwer zu definieren. Was halten wir für wahr? Etwas, das ehrlich zu dir ist, das wirklich passiert ist, das unanfechtbar authentisch erscheint. Es gibt viele verschiedene Bedeutungen. Ich kann nicht wirklich sagen, was er unbedingt mit wahr meint - wahr für ihn. Manchmal bekomme ich ein wenig - ich denke, ich werde sagen, nicht frustriert, aber irgendwie desinteressiert - an seinen großartigen Aussagen über das Schreiben. Ich denke, manchmal verdunkelt er tatsächlich, wonach er sucht, und stellt Rauchschutzgitter auf, damit Sie nicht zu genau hinschauen. Es ist ein Geheimnis, das er bewahren möchte, was ich wirklich faszinierend finde. Ich finde es fast befriedigender, einfach zu seinen großartigen Romanen zurückzukehren und sie einfach zu genießen und zu schätzen. Ob sie wahr sind oder nicht, ich habe keine Ahnung. In gewisser Weise spielt es keine Rolle. Das ist eine gute Frage. Ich frage mich immer: Was bedeutet das, der einzig wahre Satz? Was ist das?
Und jede Wahrheit ist anders. Dies ist ein ausgezeichneter Rat und auch ein bedeutungsloser Rat.
Lynn Novick: Richtig. Und das wusste er. Er ist sehr selbstbewusst und klug in solchen Dingen. Er hat es geschrieben, aber es ist nicht so klar. Ich denke, er ist am wenigsten effektiv, wenn er uns sagt, wie man Dinge macht. Es ist besser zu zeigen, nicht zu sagen, sagen wir heutzutage, oder? Ich denke, hier ist er am brillantesten. Wenn er am meisten zitiert, ist es nicht wahr, wenn es einige Unklarheiten und Nuancen gibt und die Dinge unausgesprochen bleiben. Ich weiß nicht, was diese Wahrheit ist, ich bin mir nicht sicher. Ich könnte weitermachen
Gibt es etwas, über das Sie niemand gefragt hat, über das Sie sprechen möchten?
Lynn Novick: Ich bin dankbar, dass ich die Möglichkeit habe, auf einige Artikel über den Film zu antworten, die meiner Meinung nach mehr mit den besonderen Gefühlen der Menschen in Bezug auf Hemingway als mit dem Film zu tun haben, und das ist großartig. Es zeigt, dass sich die Leute genug für Hemingway interessieren, um Gefühle für ihn oder seine Arbeit zu haben. Ich komme immer wieder auf die Frage zurück, die Sie zu Frauenfeindlichkeit und seiner Arbeit gestellt haben und wie wir damit rechnen oder damit umgehen. Wir schwingen auf einer Art Pendel zwischen Abneigung gegen einige seiner Verhaltensweisen und Einstellungen und wollen deshalb sein Werk nicht lesen, und umgekehrt sagen wir: Es spielt keine Rolle, alles, was zählt, ist das, was wir veröffentlicht haben. Und ich denke, wir sollten expansiver sein. Wir müssen über beides nachdenken. Weil er mitgeholfen hat, hat er diese Art von hypermaskulinem Verhalten gefördert und gefördert, während er es auch kritisiert. Hemingway brauchte es nicht, um es auf die gedruckte Seite zu setzen, damit Männer sich so verhalten wollten, wie er sich irgendwie benahm. Aber sicherlich schauten so viele Männer zu ihm auf und wollten wie er sein. Das können wir nicht wirklich negieren.
Sehen Sie sich heute das Spiel der Cowboys an
Dieses Interview wurde aus Gründen der Länge und Klarheit bearbeitet.
Hemingway wird weiter gestreamt PBS-Website und der PBS-Dokumentarfilme Prime Video Channel .
Roxana Hadadi ist eine Film-, Fernseh- und Popkulturkritikerin, zu deren Plines Pajiba, The A.V. Club, RogerEbert.com, Crooked Marquee, GQ, Polygon, Geier und Bright Wall / Dark Room. Sie hat einen MA in Literatur und lebt außerhalb von Baltimore, Maryland. Sie ist Mitglied der DC Area Film Critics Association, der Alliance of Women Film Journalists und der Online Film Critics Society und eine Tomatometer-Top-Kritikerin für faule Tomaten.